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"Ce forum a pour objet de faire progresser collectivement les connaissances sur les boucles anciennes
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Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys)

 
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BALOUET 01
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MessagePosté le: Mar 16 Sep - 17:30 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant

bbbj

cette boucle m interpelle un peu
trouvée par un collègue et 64 mm de long et avec des fleurs de lys donc intéressante Razz
merci d avance pour vos avis Very Happy
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Admin
Fondateur du forum

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MessagePosté le: Mar 16 Sep - 18:07 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant



Tu nous présente là une bien belle curiosité ! c'est une boucle dite à chape intégrale et elle est certainement du XIV ème siècle mais je n'en ai encore jamais vu de similaire. Attendons nos spécialistes pour te donner d'avantage de précision sur cette boucle.

Okay
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BALOUET 01
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MessagePosté le: Mar 16 Sep - 18:38 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant

merci pour ta réponse ça confirme ce que je pensais pas banale Okay
Raymond a écrit:



Tu nous présente là une bien belle curiosité ! c'est une boucle dite à chape intégrale et elle est certainement du XIV ème siècle mais je n'en ai encore jamais vu de similaire. Attendons nos spécialistes pour te donner d'avantage de précision sur cette boucle.

Okay
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carlausius
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MessagePosté le: Mer 17 Sep - 05:45 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant

BONJOUR BALOUET, BONJOUR RAYMOND ET TOUS ES AMIS

Cette boucle intégrale est vraiment particulière et spectacumaire !

La boucle avec sa traverse rectiligne rappelle bien le XIVème siècle par contre la gravure sur le terminal de la chape qui rappelle le style Roman tardif !

Si cette boucle pouvait être nettoyé et avoir une meilleure photo ... cela permettraient d'avoir une bonne vision !

MERCI DE TA COMPREHENSION

AMITIES JP le papé










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BALOUET 01
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MessagePosté le: Mer 17 Sep - 11:40 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant

bonjour et merci carlausius  Okay
je demande d autre photos  au propriétaire Razz a plus ... Very Happy
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MessagePosté le: Mer 17 Sep - 11:40 (2014)    Sujet du message: Publicité

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La Criante
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MessagePosté le: Mer 17 Sep - 15:49 (2014)    Sujet du message: chape Répondre en citant

Bonjour,

Sur la seconde photo (objet "à l'endroit"), on devine un lion dans sa posture héraldique classique dans un style purement XIIIème - XIVème.



Les quatre fleurs de lys ne sont pas entières : elles sont dites "au pied nourri", encore que la barre horizontale se confond ici avec le trait du losange.

La Criante.
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carlausius
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MessagePosté le: Jeu 18 Sep - 04:59 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant

BONJOUR LES AMIS


MERCI LA CRIANTE superbe analyse du graphisme de cette boucle qui de par la forme de sa chape reste une première pour le forum.

Tu es formidable.

AMITIES JP










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BALOUET 01
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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 09:08 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant

bonjour a tous .
comme me le demandait carlausius   me revoilà enfin avec de nouvelles photos Very Happy
merci a tous pour vos précédentes réponses très instructives  Okay
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La Criante
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MessagePosté le: Sam 11 Oct - 10:48 (2014)    Sujet du message: pendant Répondre en citant

Bonjour,

Je viens de tomber à l'instant sur une demande d'identification (forum la-detection : http://www.la-detection.com/dp/message-121577.htm ) d'un pendant orné d'un motif identique à celui de cette chape et trouvé dans l'ouest !

En voici une photo :



La Criante.
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carlausius
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MessagePosté le: Jeu 16 Oct - 07:57 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant

BONJOUR LA CRIANTE, BONJOUR LES AMIS

Très beau pendant tout à fait à mettre en parallèle avec la boucle.

MERCI POUR TON AIDE ET TES RECHERCHES;


AMITIES JP










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MessagePosté le: Jeu 16 Oct - 07:57 (2014)    Sujet du message: Publicité

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BALOUET 01
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MessagePosté le: Ven 24 Oct - 18:48 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant

bonsoir a tous et désolè pour le retard mais merci la criante pour le lien  Okay
j  édite mon post j avais pas lu par ailleurs Mad
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La Criante
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MessagePosté le: Jeu 6 Nov - 10:56 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant

Bonjour,

Trouvé sur le net (site anglais de vente d'objets "d'antiquité" ... http://www.timelineauctions.com/lot/horse-harness-pendant-group/4725/), ce pendant qui a été découvert en 1990 en Angleterre :




Ce pendant est orné de la même décoration que celle de la plaque de boucle présentée ici et qui a été trouvé dans l'Est et ainsi que celle du pendant trouvé dans l'Ouest. Cela laisse à penser que ce type de décoration est plutôt générique (il serait intéressant d'en trouver la signification s'il en existe une) et ne peut être attribuée à une personne en particulier.

La Criante.
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Rix57
Administrateur

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MessagePosté le: Jeu 6 Nov - 11:38 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant



Ce pendant anglais, le lion et la fleur de lys réunis dans un même blason, il n'y aurait pas un rapport avec Henry V et de la guerre de 100 ans ? Ces représentations réunies n'ont rien d'étonnantes lorsque l'on parle des anglais des 14e/15e siècle...

Amitiés à tous











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Dernière édition par Rix57 le Jeu 6 Nov - 13:44 (2014); édité 5 fois
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La Criante
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MessagePosté le: Jeu 6 Nov - 12:04 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant

Je ne pense pas que l'on puisse parler ici de blason. Tout au plus pourrait-il se réduire au lion et des armes portant un lion seul comme meuble sont nombreuses.
La fleur de lys est un meuble "commun" non réservé (excepté le d'azur à trois fleurs de lys d' or ou le d'azur semé de fleurs de lys d' or suivant l'époque).
Que l'on retrouve des objets portant cette décoration en Angleterre et dans l'Ouest (les pendants montrés ici en photo) peut effectivement amener à penser au contexte de la guerre de cent ans. Mais il se trouve que ce motif est présent sur cette plaque de boucle apparemment (je dis apparemment car le lieu n'a pas été précisé) découverte dans l'Ain (je me réfère à la région de Balouet). On peut s'interroger sur cette disparité des lieux de découverte.
En tout cas, affaire à suivre.

La Criante.
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BALOUET 01
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MessagePosté le: Dim 16 Nov - 18:28 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant

merci a vous pour toutes ces recherches et ces précisions mais je mérite un coup de fouet car j ai zapper le lieux de la trouvaille Embarassed elle vent de l eure et loir Rolling Eyes
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La Criante
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MessagePosté le: Dim 16 Nov - 20:47 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant

Bonsoir,

Ah oui, ça change tout puisque l'espace matérialisé par les lieux de découverte des deux objets (je ne parle pas de celui trouvé en Angleterre) se restreint !
Je reviens sur ce que nous a exposé Rix57 (je n'avais pas percuté sur le coup !) : "... le lion et la fleur de lys réunis dans un même blason, il n'y aurait pas un rapport avec Henry V et de la guerre de 100 ans ? Ces représentations réunies n'ont rien d'étonnantes lorsque l'on parle des anglais des 14e/15e siècle".
Le problème dans cette thèse est que, justement, le lion qui apparait sur ces chapes n'a rien d'anglais spécifiquement : bon nombre de seigneurs français comme anglais portaient un lion dans leurs armes. Pour ce qui est des rois d'Angleterre, comme chacun le sait, on a plutôt affaire à des léopards.

La Criante.
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BALOUET 01
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MessagePosté le: Mar 18 Nov - 18:05 (2014)    Sujet du message: Boucle à chape intégrée avec décor héraldique (lion et fleurs de lys) Répondre en citant

encore merci a vous pour ces infos et le propriétaire vous salut bien et vous remercie  Okay
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