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"Ce forum a pour objet de faire progresser collectivement les connaissances sur les boucles anciennes
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Boucle trapézoïdale atypique double barre

 
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Gino
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MessagePosté le: Sam 29 Juin - 17:32 (2013)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

Bonjour à tous bbbj

Ile de France, boucle de bronze, 28mm X 35mm, largeur 23mm.

Merci d'avance












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claude
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MessagePosté le: Dim 30 Juin - 18:37 (2013)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

Bonsoir Gino,

    Trés belle boucle, bravo belle trouvaille. Je dirais que c'est une boucle trapézoïdale
à  "double barre", la taille est déjà respectable... mais pour la confirmation de l'identité
et la datation de cette boucle, il vaut mieux que tu attendes l'avis des spécialistes.

Bonne soirée
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Gino
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MessagePosté le: Dim 30 Juin - 19:44 (2013)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

Merci déjà pour cela Claude Okay









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Rix57
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MessagePosté le: Dim 30 Juin - 20:54 (2013)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

Bonsoir,

Jolie boucle effectivement !

Le dégagement qui ressemble à une striction, au centre de la barre centrale et qui est destiné à garder l'ardillon au centre me dirige vers la fin 19 ou la première moitié du 20e siècle, et la rainure décorative faite d'un trait se resserrant à la hauteur de la fixation de l'ardillon sur cette même barre donne une déco simple et plutôt étonnante.

Avec les chanfreins sur les côtés de l'armature, l'ensemble de cette déco fait de cette boucle double trapézoïdale une très jolie pièce, comme l'a déjà remarqué notre ami Claude

Cordialement









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Dernière édition par Rix57 le Dim 30 Juin - 21:43 (2013); édité 1 fois
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Gino
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MessagePosté le: Dim 30 Juin - 21:26 (2013)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

Merci  aussi à toi Rix  ;)

Mais 20 e siècle, si récent, je suis assez étonné.









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MessagePosté le: Dim 30 Juin - 21:26 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Rix57
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MessagePosté le: Dim 30 Juin - 22:49 (2013)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

Bonsoir Gino,

Effectivement, je viens de jeter un oeil avec le zoom vers les chanfreins, il s'agit d'un usinage manuel non régulier, ce qui éloigne une pièce de série et me fait également douter sur ma datation du haut. Cette pièce n'est pas dans mes docs mais il est possible qu'il y en a d'autres sur le forum, pas bcp de temps pour l'instant pour des recherches plus approfondies, attendre aussi d'autres avis, sorry pour cette erreur.

Cordialement









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carlausius
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MessagePosté le: Lun 1 Juil - 06:02 (2013)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

BONJOUR LES AMIS

Cette boucle trapézoïdale est bien à double barre même si la barre centrale porteuse de l'ardillon porte une encoche pour l'ardillon.

Elle est magnifique !

Ses bords chanfreinés, son décor , son ardillon nous permettrait une datation du début du XII ème siècle et peut être même plus antérieure ....

Attendons le retour de notre homme des bois (BELENOS) pour nous en dire plus.

AMITIE A TOUS  ET MERCI POUR LE PARTAGE

JP  le Papé










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Dernière édition par carlausius le Lun 1 Juil - 17:28 (2013); édité 1 fois
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Rix57
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MessagePosté le: Lun 1 Juil - 06:59 (2013)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

Bonjour,

Merci pour ton aide Carlausius,
Comme pas bcp de temps, si cela peu aider, j'ai fait une rapide recherche sur le forum et je suis tombé sur celle-ci, probablement proche:
http://boucles.xooit.fr/t2685-Boucle-trapezoidale.htm

Cordialement









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carlausius
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MessagePosté le: Lun 1 Juil - 17:28 (2013)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

Bravo RIX  C'est  tout à fait cela !

Peut être un peu plus élaborée  si Jean Yves pouvait passer par là  !

AMITIE A TOUS  JP










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Gino
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MessagePosté le: Mar 2 Juil - 05:24 (2013)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

Merci Rix et Carlausius pour ce complément d'information.   Okay

Ok, on va attendre l'ami Belenos ;)









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MessagePosté le: Mar 2 Juil - 05:24 (2013)    Sujet du message: Publicité

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bélénos
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MessagePosté le: Mer 3 Juil - 20:53 (2013)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

Bonsoir, Gino.
Cette boucle est atypique, et je comprends les hésitations des uns et des autres.
C'est bien une "double barre", avec encoche centrale sur la barre d'ardillon.
Les Anglais ont eu longtemps des boucles médiévales dans ce style, alors qu'en France, cet agencement n'est plus apparu après le XIIIe siècle (sauf période moderne), et qu'il n'a pas existé sur des boucles trapézoïdales avant le XIXe siècle, qui est exclu ici.
Les bords chanfreinés se rencontrent bien en France sur quelques boucles du XIe/XIIe siècle, mais ce n'est pas à angles vifs, comme sur cet exemplaire. Cela fait "moderne" ... ou anglais.
En fait, j'ai l'impression que cette boucle est à forte teneur d'étain, comme le laisse soupçonner la couleur (mais sur photo...), et surtout le léger effritement des angles. Cela renvoie encore une fois à une production médiévale anglaise (beaucoup de boucles médiévales en alliage d'étain), tout en expliquant l'ardillon de section triangulaire. L'alliage à base d'étain, plus fragile que le bronze, explique certains ardillons "renforcés" d'aspect un peu curieux.
Donc, pour moi, boucle médiévale d'origine anglaise, mais je ne connais pas suffisamment cette production pour être plus précis...
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Gino
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MessagePosté le: Jeu 4 Juil - 05:17 (2013)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

Grand merci Bélénos Okay

Les Anglais ont occupé la région d'où provient cette boucle, c'est donc la bonne piste.

;)









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carlausius
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MessagePosté le: Mer 18 Sep - 09:12 (2013)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

BONJOUR LES AMIS

Pour en revenir à cette boucle double  ...
Ce qui me fait confirmer l'origine anglaise de cette boucle est cette encoche sur la barre centrale  pour le calage de l'ardillon  !

Cette boucle est vraiment particulière et personnellement je n'en avais jamais vue !

Les seules boucles approchantes sont datées en Angleterre entre 1350 et 1450 !

AMITIE A TOUS  JP










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bélénos
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MessagePosté le: Ven 6 Jan - 11:14 (2017)    Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre Répondre en citant

Bonjour les amis
Je reprends les archives, en constatant que nos connaissances ont bien progressé, et qu'il subsiste pas mal d'erreurs dans le classement ou dans les commentaires.
Jean-Paul l'avait bien senti, en la voyant du XIIème siècle ou même antérieure.
A la période romane précoce (Xème/début XIIème siècle), beaucoup de boucles sont en alliage cuivreux assez inhabituel.
Le bronze redevenait abondant, mais apparemment il a fallu un peu de temps pour retrouver les bons alliages.
Outre le fait qu'il s'agit d'une "double barre" avec encoche pour l'ardillon découpée en rectangle, on trouve une particularité rare: les montants chanfreinés (l'arrête a été abattue). On ne retrouve cela que sur quelques rares boucles de la période romane précoce.
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