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Gino Membre
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Inscrit le: 28 Oct 2012 Messages: 99
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claude Membre VIP
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Inscrit le: 30 Oct 2012 Messages: 1Â 607
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Posté le: Dim 30 Juin - 18:37 (2013)   Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre |
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Bonsoir Gino,
   Trés belle boucle, bravo belle trouvaille. Je dirais que c'est une boucle trapézoïdale à  "double barre", la taille est déjà respectable... mais pour la confirmation de l'identité et la datation de cette boucle, il vaut mieux que tu attendes l'avis des spécialistes.
Bonne soirée |
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Gino Membre
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Inscrit le: 28 Oct 2012 Messages: 99
Localisation: île de France
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Rix57 Administrateur
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Inscrit le: 25 Jan 2012 Messages: 3Â 293
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Posté le: Dim 30 Juin - 20:54 (2013)   Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre |
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Bonsoir,
Jolie boucle effectivement !
Le dégagement qui ressemble à une striction, au centre de la barre centrale et qui est destiné à garder l'ardillon au centre me dirige vers la fin 19 ou la première moitié du 20e siècle, et la rainure décorative faite d'un trait se resserrant à la hauteur de la fixation de l'ardillon sur cette même barre donne une déco simple et plutôt étonnante.
Avec les chanfreins sur les côtés de l'armature, l'ensemble de cette déco fait de cette boucle double trapézoïdale une très jolie pièce, comme l'a déjà remarqué notre ami Claude
Cordialement
Dernière édition par Rix57 le Dim 30 Juin - 21:43 (2013); édité 1 fois |
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Gino Membre
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Inscrit le: 28 Oct 2012 Messages: 99
Localisation: île de France
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Posté le: Dim 30 Juin - 21:26 (2013)   Sujet du message: Publicité |
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Rix57 Administrateur
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Inscrit le: 25 Jan 2012 Messages: 3Â 293
Localisation: Belgique
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Posté le: Dim 30 Juin - 22:49 (2013)   Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre |
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Bonsoir Gino,
Effectivement, je viens de jeter un oeil avec le zoom vers les chanfreins, il s'agit d'un usinage manuel non régulier, ce qui éloigne une pièce de série et me fait également douter sur ma datation du haut. Cette pièce n'est pas dans mes docs mais il est possible qu'il y en a d'autres sur le forum, pas bcp de temps pour l'instant pour des recherches plus approfondies, attendre aussi d'autres avis, sorry pour cette erreur.
Cordialement
Dernière édition par Rix57 le Lun 1 Juil - 08:15 (2013); édité 1 fois |
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carlausius Membre
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Inscrit le: 14 Déc 2010 Messages: 7 793
Localisation: OYE PLAGE
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Posté le: Lun 1 Juil - 06:02 (2013)   Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre |
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BONJOUR LES AMIS
Cette boucle trapézoïdale est bien à double barre même si la barre centrale porteuse de l'ardillon porte une encoche pour l'ardillon.
Elle est magnifique !
Ses bords chanfreinés, son décor , son ardillon nous permettrait une datation du début du XII ème siècle et peut être même plus antérieure ....
Attendons le retour de notre homme des bois (BELENOS) pour nous en dire plus.
AMITIE A TOUSÂ ET MERCI POUR LE PARTAGE
JP le Papé
Dernière édition par carlausius le Lun 1 Juil - 17:28 (2013); édité 1 fois |
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Rix57 Administrateur
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Inscrit le: 25 Jan 2012 Messages: 3Â 293
Localisation: Belgique
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Posté le: Lun 1 Juil - 06:59 (2013)   Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre |
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Bonjour, Merci pour ton aide Carlausius, Comme pas bcp de temps, si cela peu aider, j'ai fait une rapide recherche sur le forum et je suis tombé sur celle-ci, probablement proche: http://boucles.xooit.fr/t2685-Boucle-trapezoidale.htmCordialement
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carlausius Membre
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Inscrit le: 14 Déc 2010 Messages: 7 793
Localisation: OYE PLAGE
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Posté le: Lun 1 Juil - 17:28 (2013)   Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre |
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Bravo RIX C'est tout à fait cela !
Peut être un peu plus élaborée si Jean Yves pouvait passer par là  !
AMITIE A TOUSÂ JP
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Gino Membre
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Inscrit le: 28 Oct 2012 Messages: 99
Localisation: île de France
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Posté le: Mar 2 Juil - 05:24 (2013)   Sujet du message: Publicité |
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bélénos Membre
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Inscrit le: 07 Déc 2011 Messages: 4 362
Localisation: toulon
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Posté le: Mer 3 Juil - 20:53 (2013)   Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre |
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Bonsoir, Gino. Cette boucle est atypique, et je comprends les hésitations des uns et des autres. C'est bien une "double barre", avec encoche centrale sur la barre d'ardillon. Les Anglais ont eu longtemps des boucles médiévales dans ce style, alors qu'en France, cet agencement n'est plus apparu après le XIIIe siècle (sauf période moderne), et qu'il n'a pas existé sur des boucles trapézoïdales avant le XIXe siècle, qui est exclu ici. Les bords chanfreinés se rencontrent bien en France sur quelques boucles du XIe/XIIe siècle, mais ce n'est pas à angles vifs, comme sur cet exemplaire. Cela fait "moderne" ... ou anglais. En fait, j'ai l'impression que cette boucle est à forte teneur d'étain, comme le laisse soupçonner la couleur (mais sur photo...), et surtout le léger effritement des angles. Cela renvoie encore une fois à une production médiévale anglaise (beaucoup de boucles médiévales en alliage d'étain), tout en expliquant l'ardillon de section triangulaire. L'alliage à base d'étain, plus fragile que le bronze, explique certains ardillons "renforcés" d'aspect un peu curieux. Donc, pour moi, boucle médiévale d'origine anglaise, mais je ne connais pas suffisamment cette production pour être plus précis... |
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Gino Membre
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carlausius Membre
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Inscrit le: 14 Déc 2010 Messages: 7 793
Localisation: OYE PLAGE
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Posté le: Mer 18 Sep - 09:12 (2013)   Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre |
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BONJOUR LES AMIS
Pour en revenir à cette boucle double ... Ce qui me fait confirmer l'origine anglaise de cette boucle est cette encoche sur la barre centrale pour le calage de l'ardillon !
Cette boucle est vraiment particulière et personnellement je n'en avais jamais vue !
Les seules boucles approchantes sont datées en Angleterre entre 1350 et 1450 !
AMITIE A TOUSÂ JP
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bélénos Membre
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Inscrit le: 07 Déc 2011 Messages: 4 362
Localisation: toulon
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Posté le: Ven 6 Jan - 11:14 (2017)   Sujet du message: Boucle trapézoïdale atypique double barre |
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Bonjour les amis Je reprends les archives, en constatant que nos connaissances ont bien progressé, et qu'il subsiste pas mal d'erreurs dans le classement ou dans les commentaires. Jean-Paul l'avait bien senti, en la voyant du XIIème siècle ou même antérieure. A la période romane précoce (Xème/début XIIème siècle), beaucoup de boucles sont en alliage cuivreux assez inhabituel. Le bronze redevenait abondant, mais apparemment il a fallu un peu de temps pour retrouver les bons alliages. Outre le fait qu'il s'agit d'une "double barre" avec encoche pour l'ardillon découpée en rectangle, on trouve une particularité rare: les montants chanfreinés (l'arrête a été abattue). On ne retrouve cela que sur quelques rares boucles de la période romane précoce. |
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