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"Ce forum a pour objet de faire progresser collectivement les connaissances sur les boucles anciennes
et les accessoires de ceinture.
Tous les passionnés d'Histoire soucieux de notre commun patrimoine,
respectueux des sites archéologiques et dépourvus de préoccupations mercantiles sont les bienvenus ici".


  
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Boucle ovale à plaque intégrée triangulaire - Provence

 
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bélénos
Co Administrateur

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Joined: 07 Dec 2011
Posts: 4,574
Localisation: toulon

PostPosted: Wed 26 Dec - 15:15 (2012)    Post subject: Boucle ovale à plaque intégrée triangulaire - Provence Reply with quote

Bonjour, mes amis à moi.
J'espère que vous n'avez pas trop mal aux cheveux...
Pour rester dans l'esprit de la fête, voici une boucle à chape intégrée triangulaire, d'une forme classique depuis l'Antiquité tardive jusqu'au VIIème siècle.
Celle-ci même l'air un peu plus tardive, avec sa dorure sur bronze et son ardillon à bords parallèles, et à extrémité comme coupée net...
Votre avis?









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PostPosted: Wed 26 Dec - 15:15 (2012)    Post subject: Publicité

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alex.tre
Membre VIP

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Joined: 07 Dec 2012
Posts: 202
Localisation: Strasbourg
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PostPosted: Wed 26 Dec - 18:02 (2012)    Post subject: Boucle ovale à plaque intégrée triangulaire - Provence Reply with quote

Bonjour Bélénos !
c'est vrai que l'on ressent une évolution et une allure qui tend à aller vers le moyen age, elle est vraiment belle celle ci et originale avec son plaquage or...









@ tr√®s bient√īt

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Franck51
Membre

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Joined: 13 Jul 2012
Posts: 1,283
Localisation: Sud-ouest marnais
Masculin

PostPosted: Wed 26 Dec - 20:38 (2012)    Post subject: Boucle ovale à plaque intégrée triangulaire - Provence Reply with quote

      Bonsoir tout le monde, bonsoir notre ami à nous !


      C'est un effet visuel ou bien la chape est-elle bien dotée d'une échine ? Sinon, effectivement, on serait plus que proche du modèle standard du VIIe si ce n'était ce curieux ardillon à bout carré. Ca ne devait d'ailleurs pas être très pratique !
      L'or ayant perdu son statut d'étalon monétaire dans les années 670, se pourrait-il que les triens aient pu alors être refondus en masse et servir à la confection de bijoux ou à de la "simple" dorure ?
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carlausius
Co Administrateur

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Joined: 14 Dec 2010
Posts: 7,903
Localisation: OYE PLAGE
Masculin

PostPosted: Wed 26 Dec - 21:19 (2012)    Post subject: Boucle ovale à plaque intégrée triangulaire - Provence Reply with quote

BONSOIR JEAN YVES, ALEX ET TOUS LES AMIS

Cette boucle intégrale et d'une beauté extraordinaire. 

On peut la dater VIIème sans problème !

BEAU PARTAGE  !

AMITIE  A TOUS  ET BONNE SOIREE  JP










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Raymond
Fondateur du forum

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Joined: 31 Oct 2010
Posts: 3,993
Localisation: Bretagne
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PostPosted: Wed 26 Dec - 21:59 (2012)    Post subject: Boucle ovale à plaque intégrée triangulaire - Provence Reply with quote

bbbj

Tout à été dit, cette boucle est fantastique !!!









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bélénos
Co Administrateur

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Joined: 07 Dec 2011
Posts: 4,574
Localisation: toulon

PostPosted: Wed 26 Dec - 22:16 (2012)    Post subject: Boucle ovale à plaque intégrée triangulaire - Provence Reply with quote

Bonsoir, tous. 
Oui, Franck, cette boucle est nettement carénée.
M√™me si l'ardillon est plat, ses rivets n'ont bien s√Ľr rien de romain. En fait, ils ne sont m√™me plus m√©rovingiens, ils font d√©j√† "Moyen √āge classique".¬†
J'aime bien les boucles qui bouchent un peu le grand vide que nous avons entre le VIIIème siècle et le XIIème siècle...









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Franck51
Membre

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Joined: 13 Jul 2012
Posts: 1,283
Localisation: Sud-ouest marnais
Masculin

PostPosted: Wed 26 Dec - 22:55 (2012)    Post subject: Boucle ovale à plaque intégrée triangulaire - Provence Reply with quote

       C'est bien gentil de nous faire l'article à propos des rivets mais... on aimerait bien les voir par en-dessous nous aussi !  :lol:


¬† ¬† ¬† ¬†L'√©volution de la forme est int√©ressante et nous donne peut-√™tre l'orientation qu'avaient prises les boucles juste avant de se rar√©fier. De fait, cette boucle est peut-√™tre bien du VIIIe. Plus tard, avec la renaissance carolingienne, √ßa ne me para√ģt plus possible.


      Merci du partage !  ;)
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bélénos
Co Administrateur

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Joined: 07 Dec 2011
Posts: 4,574
Localisation: toulon

PostPosted: Thu 27 Dec - 10:24 (2012)    Post subject: Boucle ovale à plaque intégrée triangulaire - Provence Reply with quote

Bonjour, tous.
Franck, tu as mille fois raison. 
Nous r√Ęlons tous un peu quand on nous montre des boucles sans photo du dessous, sans les dimensions, et sans l'origine approximative, et c'est exactement ce que je fais.
Voici une photo qui montre la "crête", et un autre, le dessous. 
Longueur: 5,5cm
Largeur: 2,8cm
Origine: Provence (Centre Var) affirmée, très probable mais pas certaine (un peu pour me faire plaisir, on avait tendance à me dire que toutes les boucles que l'on me montrait étaient locales).
Voici une photo qui laisse voir le profil caréné, et une autre du dessous.
Comme pour tous les "moutons à cinq pattes", on se demande toujours si une boucle atypique appartient au début, ou à la fin de la période à laquelle elle semble correspondre.
Là, c'est probablement la fin. 
Certes, l'ardillon pourrait tr√®s bien √™tre romain, et les rivets (pas leur t√™te) peuvent correspondre soit √† la p√©riode romaine, soit au Moyen √āge post-m√©rovingien. Je sais que les plaques de boucles m√©rovingiennes portent souvent de fausses t√™tes de rivet d√©coratives, qui laissent penser que ces grosses t√™tes de rivet absentes sur les boucles romaines ont pu exister en d√©but de p√©riode m√©rovingienne. C'est un peu une √©nigme, je n'ai rien de mon c√īt√© retrouv√© qui l'indique, notamment sur le byzantin. Et cette boucle ne semble pas √™tre le "cha√ģnon manquant". Je ne la "sens" pas proche des boucles romaines.
Je me demandais, mais Franck est mieux placé que moi pour cela, si l'arrête marquée, là encore très atypique, ne trouve pas son parallèle dans les casques carolingiens forgés d'une pièce, avec une arrête centrale (avant, les casques avaient parfois un renfort central, mais ils étaient faits de deux coques, et plus souvent encore assemblés en tranches d'orange).
Pour le début de la Renaissance carolingienne comme datation terminale, c'est tout à fait probable, la rupture par rapport au style mérovingien est frappante, et pas seulement en numismatique, vers la fin du premier quart du VIIIème siècle. 
J'aurais donc tendance à supposer que cette boucle, en bronze doré avec des oeillets pour rivets très décalés par rapport à la surface de la chape, et avec sa forme carénée, correspond au début de cette renaissance artistique, début apparemment sans grand lendemain pour les boucles de cette forme encore mérovingienne... Mais tous les avis seront précieux. En un mot: help !










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AURELIENRUBBEN
Membre VIP

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Joined: 12 Dec 2011
Posts: 313
Localisation: 51300
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PostPosted: Thu 27 Dec - 22:17 (2012)    Post subject: Boucle ovale à plaque intégrée triangulaire - Provence Reply with quote



merci pour le partage

Trés bel objet
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Franck51
Membre

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Joined: 13 Jul 2012
Posts: 1,283
Localisation: Sud-ouest marnais
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PostPosted: Fri 28 Dec - 18:54 (2012)    Post subject: Boucle ovale à plaque intégrée triangulaire - Provence Reply with quote

      Bonsoir tout le monde, bonsoir Belenos,


      J'avais écrit une réponse hier et, quelle n'est pas ma surprise ce soir de voir qu'elle n'a pas été prise en compte.
      Extrêmement rageant mais comme, par prudence, je copie toujours le texte avant que de valider - on ne sait jamais ; la preuve ! - il se trouve qu'il était encore dans le tampon et qu'il m'a suffit de faire un bon vieux Ctrl+V pour le récupérer. Ouf !  :lol:


      Donc ma réponse d'hier, avec 20h de retard, était : 


      Effectivement, avec cette vue de 3/4, on se rend mieux compte de la beauté, de l'originalité et de la modernité de la boucle. Si j'avais eu encore le moindre doute quant à la datation post-mérovingienne (on va dire pippinide), elle serait tombée. Mais il se trouve que je te suis dans tout ton argumentaire.
      Sur la rupture stylistique dès les années 720, là, je ne sais pas du tout, par contre, et ne peux donner le moindre avis.
      Pour les casques avec arête centrale, je suppose que tu parles de ceux qu'on voit représentés sur certaines enluminures du IXe et parfois appelés morions carolingiens ? Le problème est qu'à ma connaissance, on n'en a jamais retrouvé et qu'on ne sait pas vraiment comment ils étaient faits. On suppose généralement qu'ils étaient faits de deux pièces rivetées surmontées d'une crête genre casque Adrian pour protéger et renforcer cette partie. Il ne me semble pas qu'il y ait eu de casques faits d'une seule pièce de métal avant le Xe.  De fait, l'inspiration de la carène de la boucle n'est pas de cet ordre (ou alors elle est beaucoup plus tardive, ce qui est plus qu'improbable). Peut-être l'influence vient-elle vraiment d'une carène !  ;)
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PostPosted: Today at 11:23 (2019)    Post subject: Boucle ovale à plaque intégrée triangulaire - Provence

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