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"Ce forum a pour objet de faire progresser collectivement les connaissances sur les boucles anciennes
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grand fermail à 5 nodosités et passage d'aiguille interne

 
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rico59
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Inscrit le: 30 Oct 2014
Messages: 796
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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 16:55 (2017)    Sujet du message: grand fermail à 5 nodosités et passage d'aiguille interne Répondre en citant

Bonjour à toutes & à tous,

Jean-Yves (bélenos) disait pour ce type de fermail :

   "Au XIIème siècle, on trouve à la fois des fermaux dont l'aiguille est fixée à un rétrécissement dans la structure du fermail, et d'autres dont l'ardillon est encore fixé en passant par un trou dans le bandeau devenu presque toujours plat, sans soulèvement vers l'intérieur. Exceptionnellement, ce mode d'attache  subsistera parfois plus tardivement. Mais presque tous les fermaux avec une aiguille attachée par un trou dans une structure plate sont du X/XIIème siècle, et plus précisément du X/XIème siècle si la structure plate du bandeau circulaire se relève vers l'intérieur du fermail, comme c'est le cas du tien."

c'est pourquoi je crois que celui-ci est relativement ancien.

Malgré les apparences, l' aiguille est en alliage cuivreux et ressemble à une réparation de fortune.
J'avais pensé à une réparation avec l'aiguille d'origine cassée qui aurait été pliée,
mais alors elle serait à l'origine bien trop longue ?

√ė 55mm , les photos :





origine U.K. , excusez-moi pour le fond foncé, si il faut je referai des photos sur fond blanc.









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Dernière édition par rico59 le Sam 11 Fév - 17:56 (2017); édité 1 fois
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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 16:55 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Rix57
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Messages: 2 959
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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 17:49 (2017)    Sujet du message: grand fermail à 5 nodosités et passage d'aiguille interne Répondre en citant

bbbj

Effectivement, l'aiguille a l'air d'être une récupération et ça ne m'étonne qu'a moitié.
Une fois en place sur le vêtement, une pression s'exerce au minimum sur deux points de la longueur de l'aiguille et non exclusivement vers la pointe comme pour un ardillon de boucle, l'aiguille a donc intérêt à être solide.

Maintenant, horloge ? Pas impossible mais plut√īt rare √† l'√©poque du fermail, et donc douteux..
Je pense plut√īt √† un genre de passe-lacet d'√©poque, ou un genre d'√©pingle √† cheveux r√©cup√©r√©e ?

Merci pour ce partage ! Okay









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Dernière édition par Rix57 le Lun 13 Fév - 00:27 (2017); édité 4 fois
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bélénos
Co Administrateur

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Inscrit le: 07 Déc 2011
Messages: 4 283
Localisation: toulon

MessagePosté le: Sam 11 Fév - 18:23 (2017)    Sujet du message: grand fermail à 5 nodosités et passage d'aiguille interne Répondre en citant

Bonjour Eric, et Georges.
Ardillon de récupération ? c'est bien possible.
Mais on sait aussi qu'à la période romane précoce, il n'était pas rare que la pointe de l'ardillon dépasse du cadre de la boucle. Nous avons vu quelques fermaux manifestement de la même période présenter aussi cette particularité.
Pour les fermaux dont la base de l'aiguille passe dans un trou du cadre, ils sont effectivement parmi les plus anciens… Sauf que cette particularité a été reprise sur des fermaux très tardifs, et pour des exemplaires anglais, sur des fermaux plats à soulèvement vers l'intérieur, comme à la période légèrement post-saxonne !
Nous découvrons sans arrêt des résurgences de formes anciennes, avec parfois des écarts de plusieurs siècles, voire davantage, comme pour le retour médiéval des boucles romaines aux dauphins affrontés… ou comme pour les "passador" que Pep vient de nous montrer !  









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rico59
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Inscrit le: 30 Oct 2014
Messages: 796
Localisation: nord
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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 18:39 (2017)    Sujet du message: grand fermail à 5 nodosités et passage d'aiguille interne Répondre en citant

Merci les amis,

 ... tout cela est bien vrai, mais si c'était facile ... ça ne serait pas marrant ! n'est-ce pas ?









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MessagePosté le: Aujourd’hui à 16:56 (2017)    Sujet du message: grand fermail à 5 nodosités et passage d'aiguille interne

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