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Superbe boucle en laiton XVIIIème s.Prov. Belgique

 
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Teletub
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MessagePosté le: Lun 13 Fév - 13:48 (2017)    Sujet du message: Superbe boucle en laiton XVIIIème s.Prov. Belgique Répondre en citant

Bonjour à tous...

J'ai beaucoup d'hésitation sur cet objet. Une boucle? Une boucle de chapeau? Un passant d'uniforme? de ceinture? Autre?

Niveau datation au vue de la forme et des décors en enluminure, je pencherai pour le XVIIIème s.

Bref, je ne suis sur de rien du tout, sauf des dimensions, du poids et de la matière.

Longueur: 78mm, largeur 48mm, poids 20.2 g, matière: laiton ou bronze jaune.

A noter que la chape peut coulisser le long de l'axe central et également pivoter.
Lieu de découverte, est de la Belgique, province de Liège

A sa sortie de terre elle était bien mal en point, tordue, oxydée à l’extrême et un rivet de l'axe central manquant...

J'ai passé du temps au nettoyage et fait ce que j'ai pu pour lui redonner une nouvelle vie!

Merci pour vos suggestions et votre expertise

Les photos:













Dernière édition par Teletub le Mar 21 Fév - 17:10 (2017); édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 13 Fév - 13:48 (2017)    Sujet du message: Publicité

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bélénos
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MessagePosté le: Sam 18 Fév - 07:18 (2017)    Sujet du message: Superbe boucle en laiton XVIIIème s.Prov. Belgique Répondre en citant

Bonjour Teletub
D'abord, félicitations pour ton travail de restauration.
La réalisation de cette boucle est très soignée, avec beaucoup de travail manuel.
En principe, quand l'axe rajouté qui supporte la chape et l'ardillon ne traverse pas les montants, on est en présence d'une boucle du XIXème. Mais ici, ce critère ne vaut pas. L'axe ne passe pas du tout dans des petits tubes soudés sous la boucle. Ses extrémités aplaties ont été rivetées.
Les boucles hautes et étroites étaient à la mode pour les robes dans la deuxième moitié du XIXème siècle. Mais alors, on ne prenait pas autant de mal, même sur les exemplaires luxueux, pour fixer l'axe central.
Je pense donc que tu as raison pour une datation au XVIIIème siècle. Quel beau travail !









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Teletub
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MessagePosté le: Sam 18 Fév - 18:33 (2017)    Sujet du message: Superbe boucle en laiton XVIIIème s.Prov. Belgique Répondre en citant

Un grand merci Bélénos  pour  tes explications et tes réflexions sur cette boucle...

Effectivement, pour moi c'est une production artisanale soignée et le contexte de découverte m'orientait sur le XVIIIème siècle, ainsi que la gravure décorative. Mais c'est toujours difficile à définir vu qu'elle est particulière au niveau fabrication (axe riveté) et que je n'ai aucun point de comparaison.

J'ai cherché des informations et des modèles approchants mais n'ai encore rien trouvé de similaire.

Pour info quand même car cela ne se voit pas obligatoirement sur les photos, la boucle est totalement plate ce qui effectivement pourrait faire pencher pour une boucle de robe, car en général pour les autres on a une forme curviligne plus ou moins marquée...

Le mystère n'est pas encore totalement élucidé mais je pense que nous sommes sur la bonne voie.

Encore merci pour ton aide! Okay
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Rix57
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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 01:45 (2017)    Sujet du message: Superbe boucle en laiton XVIIIème s.Prov. Belgique Répondre en citant

  bbbj les amis

Cette boucle est surprenante, déjà qu'elle est bien jolie et que ce décor a l'air artisanal et ancien, elle est dotée en plus d'une fixation de barre centrale que l'on ne retrouve pas aux archives de notre forum pourtant spécialisé, même vers les boucles de robe ou de chapeau

On trouve par contre cette fixation dans le courant du XXe siècle, je pense donc la boucle présentée plus récente, une boucle artisanale XXe siècle à l'imitation d'un décor ancien ? Ou une réparation sur une armature plus ancienne faite au XXe siècle ?

Plus bas, une boucle XXe siècle (1970) avec ce même genre de placement d'axe central.

Cordialement
















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Dernière édition par Rix57 le Dim 19 Fév - 15:13 (2017); édité 1 fois
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Teletub
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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 15:11 (2017)    Sujet du message: Superbe boucle en laiton XVIIIème s.Prov. Belgique Répondre en citant

De nombreuses questions restent en effet sans réponses et on ne peut formuler que des hypothèses avec ce que nous pouvons observer...

Le problème du rivetage, c'est que c'est un moyen de fixation qui a été utilisé depuis la nuit des temps, donc difficile d'avoir des certitudes là dessus.

Mais c'est vrai qu'en général les fixations d'axes ne sont pas rivetées. Mais si effectivement c'est le parti pris de l'artisan de l'époque, pourquoi pas.

Pourquoi pas également comme tu le suggères Rix, une réparation avec des moyens de fortune mais on verrait je pense les traces plus anciennes de la fixation d'origine, non?

Certains suggéraient également et pourquoi pas, de l'artisanat de tranchée ce qui pourrait peut être expliquer le choix du matériau comme composante (anciennes douilles).

Oh, je ne me fais pas de tracas, on arrivera bien un jour ou l'autre à déterminer avec plus de précisions son origine et sa datation.

Un grand merci de vous être penché sur la question! Okay
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bélénos
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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 19:57 (2017)    Sujet du message: Superbe boucle en laiton XVIIIème s.Prov. Belgique Répondre en citant

Bonsoir Teletub
Je crois que l'on peut exclure l'artisanat de tranch√©e. Cette boucle a √©t√© r√©alis√©e par un artisan hautement sp√©cialis√©, avec l'outillage appropri√©. Il suffit de regarder les motifs en zigzag ("a tremolo"). Ils ont √©t√© r√©alis√©s √† main lev√©e, avec un petit burin tr√®s sp√©cial. La moindre impr√©cision, et tout le travail √©tait g√Ęt√©.
Concernant l'exemple du XX√®me si√®cle montr√© par Georges (Rix), c'est une boucle luxueuse en nacre. Il √©tait bien s√Ľr impossible de souder les supports de l'axe-goupille sur cette mati√®re, d'o√Ļ le choix du rivetage. Ce n'√©tait bien s√Ľr pas la peine de se donner tout ce mal sur une boucle en bronze. M√™me les plus belles boucles en m√©tal pr√©cieux du XIX√®me si√®cle (PC 104, 105, 106) n'ont pas recours au rivetage.









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Teletub
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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 16:13 (2017)    Sujet du message: Superbe boucle en laiton XVIIIème s.Prov. Belgique Répondre en citant

Çà y est j'ai achevé la restauration complète de la boucle en redressant la chape et en affinant le nettoyage.

On découvre mieux le travail prodigieux de gravure qui a été fait sur cette boucle.

Quel talent, quel savoir faire, quelle minutie et patience de la part de cet artisan!

Je suis totalement admiratif devant une création de la sorte et  suis heureux d'avoir pu modestement redonner vie à cet objet de notre passé pour aujourd'hui vous le présenter...

Les photos finales de la boucle.











 
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Rix57
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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 16:15 (2017)    Sujet du message: Superbe boucle en laiton XVIIIème s.Prov. Belgique Répondre en citant

Bravo pour ce travail et pour la qualité des photos !   Okay









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bélénos
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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 22:27 (2017)    Sujet du message: Superbe boucle en laiton XVIIIème s.Prov. Belgique Répondre en citant

Bonsoir Télétub
Celui qui a créé cette boucle méritait, après un long oubli, qu'il soit rendu un hommage aussi attentif et passionné à son oeuvre ressuscitée.









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carlausius
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MessagePosté le: Lun 27 Mar - 15:27 (2017)    Sujet du message: Superbe boucle en laiton XVIIIème s.Prov. Belgique Répondre en citant

BONJOUR TELETUB ET TOUS LES AMIS

Je ne puis être qu'admiratif sur cette boucle, son vécu et sa restauration !

Elle est magnifique et ingénieuse  !

BRAVO A SON INVENTEUR RESTAURATEUR ET AU DEBAT QUI EN A SUIVI

Très beau partage.

AMITIES A TOUS

JP










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MessagePosté le: Aujourd’hui à 03:32 (2017)    Sujet du message: Superbe boucle en laiton XVIIIème s.Prov. Belgique

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