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"Ce forum a pour objet de faire progresser collectivement les connaissances sur les boucles anciennes
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boucle chape bronze dorée

 
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Auteur Message
myluke13
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Inscrit le: 03 Mar 2017
Messages: 13
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MessagePosté le: Ven 3 Mar - 19:47 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

Bonjour à tous
je découvre votre forum boucle
pour partager je  poste cette boucle 12eme 13eme siècle en bronze dorée émaillé (quelques restes d’émail dans les rainures)
c'est l'une de mes plus jolie boucle
peut être pouvez vous me renseigner sur la symbolique des décorations
merci par avance


Les membres suivants remercient myluke13 pour ce message :
Pierre ARAGON (03/03/17)
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MessagePosté le: Ven 3 Mar - 19:47 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Pep
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Inscrit le: 08 Fév 2017
Messages: 135
Localisation: catalunya
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MessagePosté le: Ven 3 Mar - 20:21 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

Fantastique!
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bélénos
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Messages: 4 283
Localisation: toulon

MessagePosté le: Ven 3 Mar - 22:02 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

Bonsoir Myluke
C'est bien une boucle de la période romane, un peu avant 1200.
Je n'aime pas dire qu'une boucle est rare, parce que cela entra√ģne des arri√®re-pens√©es financi√®res. Mais l√†, je ne peux pas m'emp√™cher.
Te serait-il possible d'en indiquer la provenance approximative ? Nous connaissons pour la première moitié du XIIIème siècle des boucles ovales décorées et émaillées, comme celle-ci devait l'être (RT 4, RT 20 bis...), produites pour la plupart à Limoges.
Mais la tienne est encore plus ancienne, comme en témoignent sa très faible hauteur, l'ardillon large et plat (cf. RT 53) décoré à la molette, et surtout le décor de sa chape.
Pour le décor de la chape, nous savons que les motifs géométriques (RP 3, RP 4, RT 51, 52, 53...) ont précédé les motifs figuratifs (animaux fantastiques...) et les représentations héraldiques si fréquentes dès le début du XIIIème siècle.
Cette boucle tr√®s riche √©tait bien s√Ľr port√©e avec un v√™tement en accord avec elle. L'iconographie nous montre tr√®s peu de boucles de ceinture ant√©rieures √† 1200. C'est pourtant le cas de celle-ci, et de quelques autres dans le sud de la France.
Pour le motif décoratif principal (cette sorte de croix inscrite dans un losange, formée de quatre sections de cercle), on le retrouve dans l'art roman surtout au XIème siècle, voire un peu avant, mais il a un peu perduré. Il est présent sur des bagues de cette période, malheureusement très mal étudiées à ce jour.
Ce n'est pas souvent qu'il nous est donné de contempler une telle boucle, merci de nous l'avoir présentée.









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myluke13
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Inscrit le: 03 Mar 2017
Messages: 13
Localisation: aix en provence
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MessagePosté le: Ven 3 Mar - 23:49 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

tout d’abord un grand merci  bélénos pour cette réponse si précise et détaillée
cette boucle à été trouvé fortuitement au sud de la drome
les rainures de la chape devaient être comblés par de l'émail de couleur bleu gris il reste quelques morceaux (numéro 3 sur la photo).
la chape a était réparé car le trou de fixation en bas a gauche est fendu (non visible sur la photo)
un nouveau trou a été percé (numéro 2 sur la photo)
il y a eu une hésitation sur l'emplacement du nouveau trou car un avant trou a été effectué légèrement désaxé avant de choisir l'emplacement définitif (en 1 sur la photo)  

Concernant les décorations le motif principale a été décrit précisément par bélénos.

 
il y a aussi un motif secondaire inscrit dans les triangles une sorte de  6 renversé  .

bonne soirée à tous



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bélénos
Co Administrateur

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Inscrit le: 07 Déc 2011
Messages: 4 283
Localisation: toulon

MessagePosté le: Sam 4 Mar - 08:45 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

Bonjour Myluke.
Il y avait aussi manifestement de l'émail dans les creux du décor de la boucle elle-même. Nous en connaissons plusieurs exemples.
Pour la réparation, elle m'avait échappé, mais elle est assez classique sur une boucle trop précieuse pour que sa durée de vie ne soit pas prolongée.
Pour le motif secondaire, il est d'inspiration végétale, comme tant d'enroulements comparables à la période romane (pas romaine, il faut toujours préciser pour certains lecteurs du forum...).
Le décor comprenait aussi un motif en zigzag sur les bords, et des petites marques triangulaires faites avec la pointe d'un outil sur les bretelles de la chape. Les bretelles n'ont pas de découpe latérale, autre signe d'ancienneté relative dans la période.
Pour l'association du quadrillage et des croix formées de sections de cercle, il y a RT 53, qui a également un ardillon court et plat.









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rico59
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Localisation: nord
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MessagePosté le: Sam 4 Mar - 10:08 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

Bonjour à vous tous, bonjour Jean-Yves,

Bin dis donc ! ... Crying or Very sad quelle originalité, elle est très différente de tout ce qu'on connait ! et quelle beauté !

Pour moi, la symbolique de ces motifs est celle-ci : la croix formée de losanges eux-mêmes ornés du symbole

de l'infini* radiant montre la puissance et l‚Äô√Čternit√© de Dieu. Cette croix est, elle, cern√©e par des spirales

qui symbolisent le reste du monde, les autres religions peut-être, et tous les êtres encore non-croyants sont ainsi

représentés par ces spirales : la progression ascensionnelle des hommes (l'être élu) dans la mobilité d'un

monde éphémère.

*(l'un des symboles de l'infini, plut√īt, mais qu'on retrouve fr√©quemment sur le pommeau des √©p√©es, je l'ai d√©j√†

rencontré plusieurs fois)

https://blogostelle.blog/2014/03/25/la-spirale-symbole-cosmique-et-initiati…

De la nature à l’Univers… On rencontre le motif de la spirale dans la nature, sur la vigne, les coquillages, les escargots… Le symbolisme de la spirale évoque l’évolution d’une énergie, d’une forme ou d’un état… L’image de la spirale se rattache à une idée de rythme et de progression à la fois circulaire et ascensionnelle. La spirale révèle également un principe de pérennité voilé par les apparences du mouvement. Il est question de la permanence de l’Être dans la mobilité d’un monde éphémère…

est-il possible d'avoir une photo de profil afin de juger de l'épaisseur ?

bonne journée !









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myluke13
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MessagePosté le: Sam 4 Mar - 10:40 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

bonjour à tous
encore merci pour vos renseignements
je suis vraiment intéressé par la symbolique de cette boucle
sachant que chaque décoration avaient surement un sens religieux ou autres à cette époque
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myluke13
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Inscrit le: 03 Mar 2017
Messages: 13
Localisation: aix en provence
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MessagePosté le: Sam 4 Mar - 10:51 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

petite demande d'info
que veut dire RP dans vos réponses
merci
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rico59
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Localisation: nord
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MessagePosté le: Sam 4 Mar - 11:10 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

RP : romane précoce
RT : romane tardive

c'est la nomenclature du livre de Jean-Yves, Jean-Paul et Raymond "L'histoire en boucles"









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myluke13
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MessagePosté le: Sam 4 Mar - 13:45 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

merci pour l'info rico 59
une dernière  photo après un nettoyage très léger
cela ma permis de constater comme le supposait bélénos  que la boucle était bien émaillé couleur rouge
et la plaque en bleu gris

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carlausius
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MessagePosté le: Mar 21 Mar - 11:14 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

BONJOUR MYLUKE, JEAN YVES, ERIC ET TOUS LES AMIS

Même si avec Jean Yves et Raymond nous avons eu l'occasion de visionner de superbes boucles, notamment sur le forum et d'autres fora amis, celle-ci ne peut nous laisser indifférents !

ELLE EST EXTRAORDINAIRE .... ne manque que les dimensions !

Quel chef d'oeuvre !

Nous te remercions pour ce partage fantastique.

AMITIES  JP, le papé










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myluke13
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Inscrit le: 03 Mar 2017
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Localisation: aix en provence
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MessagePosté le: Ven 24 Mar - 19:26 (2017)    Sujet du message: suite Répondre en citant

Bonjour carlausius

merci pour ton message

la boucle mesure 45mm de long et 40 mm  au plus large

Amitiés

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carlausius
Co Administrateur

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Inscrit le: 14 Déc 2010
Messages: 7 293
Localisation: OYE PLAGE
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MessagePosté le: Sam 25 Mar - 07:51 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

bonjour MIKYLUCKE

Merci pour ces précisions

AMITIES  JP










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Toc
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Inscrit le: 01 Jan 2016
Messages: 454
Localisation: Concoeur
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MessagePosté le: Ven 21 Avr - 23:49 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

Maaazzzzzeeeettttttee
Le boulot qu'il y a pour faire une boucle comme ça...









Šľėő≥ŠĹľ őīőĻőīő¨őĺŌČ ŠľÉ ŌÉőŅőĻ ő≥őģŌĀŌČŌā ŠľĄőĽŌÖŌÄőĪ ŌĄŠŅáőīőĶ őļőĶőĮŌÉőĶŌĄőĪőĻ ŌÄŌĆőĽőĶőĻ
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carlausius
Co Administrateur

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MessagePosté le: Lun 24 Avr - 07:32 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée Répondre en citant

BONJOUR LES AMIS

Je me demande si la boucle n'a pas été coupée  et proviendrait d'une double barre  ?

Qu'en pensez vous

En tous cas cela en a le profil (ce qui ne retire en rien à son extraordinaire beauté  ...

AMITIES A TOUS

JP










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MessagePosté le: Aujourd’hui à 03:33 (2017)    Sujet du message: boucle chape bronze dorée

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