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"Ce forum a pour objet de faire progresser collectivement les connaissances sur les boucles anciennes
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fouduroi
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MessagePosté le: Ven 7 Juil - 16:14 (2017)    Sujet du message: appel à l'équipe Répondre en citant

Bonjour,


Voici deux objets identiques de 4 cm de long que je tente d'identifier.
J'ai une id√©e, mais plut√īt que dire une √Ęnerie, je pr√©f√©rerais avoir votre avis.
Les photos sont celles que j'ai reçues, je ne peux rien proposer d'autre; je me contente de les arranger un peu.


Merci d'avance.


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MessagePosté le: Ven 7 Juil - 16:14 (2017)    Sujet du message: Publicité

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mimi
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MessagePosté le: Lun 10 Juil - 12:54 (2017)    Sujet du message: appel à l'équipe Répondre en citant

o
bjets  achetés sur ebay et faisant partie d'un lot    par     ANUBIS,alias  ANAIS, ARISTOTE ....et encore 30pseudos   !
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fouduroi
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Localisation: Belgique
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MessagePosté le: Lun 10 Juil - 19:51 (2017)    Sujet du message: appel à l'équipe Répondre en citant

Bonjour Mimi,


Je sais, j'ai appris la chose sur le forum d'o√Ļ proviennent ces photos.


Je comprends vaguement leur position d'un point de vue exclusivement pratique, c'est à dire la peur de la chasse aux sorcières menée par la France à l'égard des détectoristes.


Ce que je comprends moins, c'est les réactions agressives, voire injurieuses à l'égard de la personne. C'est honteux, c'est en plus une condamnation morale sans fondement. Elle repose juste sur la prise de position de l'état, exactement comme l'étaient les comportements de condamnation et de délation des "bons allemands" en 1940 par rapport aux Juifs.


Car, ici, il ne s'agit pas d'un "individu" qui pille les tombes ou saccage les champs de fouilles, il s'agit d'un homme qui ach√®te sur un site anglais, o√Ļ c'est totalement l√©gal, des objets pour en garder certains et en revendre d'autres. O√Ļ est le mal?
Si l'on se permet de juger cette personne, alors qu'on arrête la détection, qu'on laisse bien les objets pourrir en terre, et surtout qu'on arrête l’hypocrisie.


Moi je n'ai rien √† f... des ces histoires dignes de Clochemerle et KafKa r√©unis, ce qui m'int√©resse c'est le c√īt√© historique et scientifique des objets.


Alors quand je vois un objet que je ne connais pas, j'ai h√Ęte d'en apprendre plus √† son sujet.


Si on doit ignorer des objets intéressants parce qu’ils ne viennent pas de trouvailles faites par la personne qui les présente (trouvailles illégales au demeurant), alors qu'on ne me parle pas pas de curiosité ou d'intérêt scientifique.


C'est apporter de l'eau √† nos d√©tracteurs, et salir des innocents. Le stade apr√®s sera de proposer la destruction pur et simple des objets achet√© sur un site anglais, et pourquoi pas, tant qu'on y est de br√Ľler les Ňďuvres d'art qui ne correspondront pas √† la politique du moment.


Si on veut être pris au sérieux, je pense qu'un comportement plus scientifique serait bien.




Bonne soirée 


Dernière édition par fouduroi le Lun 10 Juil - 21:02 (2017); édité 1 fois
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bélénos
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MessagePosté le: Lun 10 Juil - 20:58 (2017)    Sujet du message: appel à l'équipe Répondre en citant

Bonjour Fou
Je ne voulais pas laisser ce post sans réponse, surtout en connaissant les malheurs de celui qui a tranquillement acheté ces objets.
Je ne connais pas l'objet que tu montres. Le mode d'attache (tenons perc√©s) √©voque le Haut Moyen √āge, mais par ailleurs, et √† ma connaissance, rien de vraiment comparable en France.
L'origine étrangère, peut-être viking, s'impose donc, et la provenance du lot semble le démontrer.









N'hésitez pas à visiter nos archives
https://sites.google.com/site/archivesduforum/

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fouduroi
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Inscrit le: 09 Juin 2017
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Localisation: Belgique
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MessagePosté le: Mer 12 Juil - 09:13 (2017)    Sujet du message: appel à l'équipe Répondre en citant

bélénos a écrit:
Bonjour Fou
Je ne voulais pas laisser ce post sans réponse, surtout en connaissant les malheurs de celui qui a tranquillement acheté ces objets.
Je ne connais pas l'objet que tu montres. Le mode d'attache (tenons perc√©s) √©voque le Haut Moyen √āge, mais par ailleurs, et √† ma connaissance, rien de vraiment comparable en France.
L'origine étrangère, peut-être viking, s'impose donc, et la provenance du lot semble le démontrer.


Merci Bélénos,


Tu as peut-être bien raison pour l'origine, car je n'ai jamais vu non plus en Belgique ce genre de truc.
Je me demande vraiment ce que c'est.


Et merci aussi de ne pas hurler avec les loups pour salir une personne qui ne fait rien de répréhensible.


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mimi
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Inscrit le: 02 Déc 2015
Messages: 10
Localisation: 80
Féminin

MessagePosté le: Mer 12 Juil - 13:13 (2017)    Sujet du message: appel à l'équipe Répondre en citant

Fouduroi et Bélenos    petite question:   comment appelez vous un individu qui s'approprie des photos de trouvailles identifiées  (de 2011 et 2015) faites par un autre prospecteur  , les met  en identification  sur un autre site en disant que c'est ses trouvailles ? c'est du vol de photos!                                                                                                          qu'il s'inscrit sur un site avec 2 pseudos différents (à 1 jour d'intervalle) qu'il met des demandes d'identification déjà faites  sur un autre site   et y répond   avec le 2éme pseudo?  Je ne trouve pas ça très honnête. 
Après que vous veniez dire qu'il ne fait rien de répréhensible je ne suis pas d'accord!  et je me devais de vous répondre.

 
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bélénos
Co Administrateur

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MessagePosté le: Mer 12 Juil - 14:16 (2017)    Sujet du message: appel à l'équipe Répondre en citant

Bonjour Mimi
C'est toujours difficile de se prononcer quand on ne connait pas tous les tenants et aboutissants. Et puis, est-il nécessaire de le faire?
Ma réponse était fondée sur les indications de Fouduroy, qui décrivait un schéma malheureusement très classique.
Maintenant, si tu as des données complémentaires sur ces curieux objets, et surtout s'ils ont été trouvés chez nous, ce serait intéressant de les communiquer.









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fouduroi
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MessagePosté le: Mer 12 Juil - 15:25 (2017)    Sujet du message: appel à l'équipe Répondre en citant

mimi a écrit:
Fouduroi et Bélenos    petite question:   comment appelez vous un individu qui s'approprie des photos de trouvailles identifiées  (de 2011 et 2015) faites par un autre prospecteur  , les met  en identification  sur un autre site en disant que c'est ses trouvailles ? c'est du vol de photos!                                                                                                          qu'il s'inscrit sur un site avec 2 pseudos différents (à 1 jour d'intervalle) qu'il met des demandes d'identification déjà faites  sur un autre site   et y répond   avec le 2éme pseudo?  Je ne trouve pas ça très honnête. 
Après que vous veniez dire qu'il ne fait rien de répréhensible je ne suis pas d'accord!  et je me devais de vous répondre.

 






AH !!!


Faire identifier des objets déjà identifiés ???


Quel intérêt en retirerait-il? Et qu'y aurait-il de condamnable?


Et un vol de photos signifie utiliser des photos sans en posséder les droits de reproduction pour en tirer un profit financier.


O√Ļ est le profit?


Un autre vol de photo serait d'usurper le droit à la signature, c'est à dire nier l'auteur de l'oeuvre ou pire, s'en attribuer la paternité.


Dans le cas présent je ne vois aucun intérêt à s'attribuer la paternité de mauvaises photos.


Donc, je ne comprends rien à tout ça. Et si les choses sont telles, on peut imaginer que c'est un original ou un fou, mais je ne vois rien de condamnable la dedans. 




Est-ce le fait que tous les "détectoristes" soient des hors-la-loi au regard de la législation française, et que cela les rassure de condamner d'autres pour se donner bonne conscience?


En tout cas, moi, je suis détectoriste, j'assume, mais me refuse à jouer les Mc Carthy.




En ce qui me concerne, il m'arrive souvent de poster des photos d'objets trouvés par d'autres, mais c'est soit pour avoir une aide ou une confirmation pour l'identification de l'objet. Ou alors parce que je pense que l'objet peut présenter un intérêt scientifique pour tel ou tel forum spécialisé dans le domaine de l'objet concerné.


J'espère qu'on ne m'accusera pas de voler les photos des autres  :lol:
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Pierre ARAGON
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Inscrit le: 26 Ao√Ľ 2014
Messages: 289
Localisation: Yonne
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MessagePosté le: Mer 12 Juil - 20:09 (2017)    Sujet du message: appel à l'équipe Répondre en citant

Edit
Mes propos sont sans intérêt.


Dernière édition par Pierre ARAGON le Jeu 13 Juil - 11:26 (2017); édité 1 fois
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carlausius
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Messages: 7 293
Localisation: OYE PLAGE
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MessagePosté le: Jeu 13 Juil - 07:00 (2017)    Sujet du message: appel à l'équipe Répondre en citant

BONJOUR  LES AMIS

Nous ne sommes pas la pour polémiquer sur des histoires dont nous sommes complètement étranger !

Nous sommes ici pour aider √† d√©terminer des objets que nos "consultants" et surtout amis sur le forum poss√®dent o√Ļ d√©sirent avoir des informations¬† et notre but n'est pas de s'immiscer dans des blablas non constructifs.

Nous sommes ici pur partager tout simplement en toute simplicité et amitié.

Les photos proposées (probablement lots en vente sur des sites particuliers) ou d'un autre forum  offrent une variété de boucles allant de la période romaine à la période médiévale   ...

Je ne pense pas qu'il soit grave d'utiliser des photos pour comparer ces objets.

Un forum (d√®s l'antiquit√©) √©tait un lieu¬† o√Ļ les gens se rassemblaient pour discuter¬† ?

L'applique de ceinture ou autre que tu nous proposes est semblable à celles proposées dans ces lots.

Jean Yves a raison !

Elle comporte des tenons au revers, ce qui nous am√®ne tout √† fait √† la fin de la p√©riode romaine jusqu'au p√©riode duHaut Moyen √āge.










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Les membres suivants remercient carlausius pour ce message :
argyll (13/07/17)
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fouduroi
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Messages: 27
Localisation: Belgique
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MessagePosté le: Jeu 13 Juil - 09:11 (2017)    Sujet du message: appel à l'équipe Répondre en citant

Merci à Carlausius et à Bélénos   Okay


Je me sens moins seul.
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Rix57
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Messages: 2 961
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MessagePost√© le: Sam 19 Ao√Ľ - 10:53 (2017)¬†¬† ¬†Sujet du message: appel √† l'√©quipe R√©pondre en citant

fouduroi a écrit:
Bonjour Mimi,


Je sais, j'ai appris la chose sur le forum d'o√Ļ proviennent ces photos.


Je comprends vaguement leur position d'un point de vue exclusivement pratique, c'est à dire la peur de la chasse aux sorcières menée par la France à l'égard des détectoristes.


Ce que je comprends moins, c'est les réactions agressives, voire injurieuses à l'égard de la personne. C'est honteux, c'est en plus une condamnation morale sans fondement. Elle repose juste sur la prise de position de l'état, exactement comme l'étaient les comportements de condamnation et de délation des "bons allemands" en 1940 par rapport aux Juifs.


Car, ici, il ne s'agit pas d'un "individu" qui pille les tombes ou saccage les champs de fouilles, il s'agit d'un homme qui ach√®te sur un site anglais, o√Ļ c'est totalement l√©gal, des objets pour en garder certains et en revendre d'autres. O√Ļ est le mal?
Si l'on se permet de juger cette personne, alors qu'on arrête la détection, qu'on laisse bien les objets pourrir en terre, et surtout qu'on arrête l’hypocrisie.


Moi je n'ai rien √† f... des ces histoires dignes de Clochemerle et KafKa r√©unis, ce qui m'int√©resse c'est le c√īt√© historique et scientifique des objets.


Alors quand je vois un objet que je ne connais pas, j'ai h√Ęte d'en apprendre plus √† son sujet.


Si on doit ignorer des objets intéressants parce qu’ils ne viennent pas de trouvailles faites par la personne qui les présente (trouvailles illégales au demeurant), alors qu'on ne me parle pas pas de curiosité ou d'intérêt scientifique.


C'est apporter de l'eau √† nos d√©tracteurs, et salir des innocents. Le stade apr√®s sera de proposer la destruction pur et simple des objets achet√© sur un site anglais, et pourquoi pas, tant qu'on y est de br√Ľler les Ňďuvres d'art qui ne correspondront pas √† la politique du moment.


Si on veut être pris au sérieux, je pense qu'un comportement plus scientifique serait bien.




Bonne soirée 





Armand, je te rappelle ce message lisible sur notre page d'accueil et rédigé par notre ami Bénélos :

Ce forum a pour objet de faire progresser collectivement les connaissances sur les boucles anciennes
et les accessoires de ceinture.  Tous les passionnés d'histoire soucieux de notre commun patrimoine,
respectueux des sites archéologiques et dépourvus de préoccupations mercantiles sont les bienvenus ici.

1- Anubis se fait passer actuellement pour une jeune prospectrice débutante (Anais) sur BMDT (forum belge) et les objets que tu as postés plus haut sont à lui, comme ceux postés ensuite par Mimi.

2- Quand il ne sait pas poster, il manipule pour que d'autres le fasse à sa place, tu t'es probablement fait avoir avec ce message, et moi, il m'a eu sur le forum belge et ici : http://boucles.clicforum.fr/t9132-Fermoir-de-ceinture.htm?q=

3- Il ne s'agit pas avec lui de prospections, de collections o√Ļ d'√©changes, il s'agit de commerce ! Il a la r√©putation d'acheter, de vendre et de v√©rifier sur divers forums par demandes d'identifications la p√©riode de ses acquisitions en √©voquant des provenances bidons. Il est actuellement en pleine activit√© sur BMDT, comme il l'est probablement aussi sur d'autres forums sous diverses identit√©s.

4- Si tu crois que les divers objets plac√©s sur Ebay peuvent contribuer √† faire progresser tes connaissances, personne ne t'emp√™che d'y aller, j'y vais parfois aussi pour en regarder certains, mais ne pense pas que ce forum ainsi que d'autres li√©s de pr√®s o√Ļ de loin √† la prospection de loisir ont √©t√© cr√©√©s pour favoriser les activit√©s commerciales et les pr√©occupations mercantiles de certains et pour participer aux v√©rifications de leurs achats !

Je te conseille donc de prendre du recul avec Anubis (Anais) il a une réputation sacrément sulfureuse et avec lui les choses finissent souvent avec des bannissements, pense aussi que tu pourrais y être associé !

Ce message amical pour t'en avertir !

 









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MessagePosté le: Aujourd’hui à 09:06 (2017)    Sujet du message: appel à l'équipe

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